Нужны альтернативные способы покупки и дополнительная информация по steam

Discussion in 'Флуд' started by Fins, Jan 16, 2017.

  1. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Здравствуйте.

    1. Если проект собирается расти, то необходимо дать возможность покупки игры несколькими способами, в первую очередь - напрямую на сайте игры и через сервис DRM-free игр gog.com.
    Причины:

    - клиент Steam собирает и отправляет в Valve разнообразную информацию о системе (см.), и поэтому не все желают устанавливать данное ПО по соображениям безопасности;

    - уязвимости в ПО Steam уже неоднократно приводили к потере доступа к аккаунту пользователя без всякой его вины (см.) для большего числа пользователей, и очевидно, что широкое распространение данного ПО приведёт к дальнейшим проблемам такого рода в будущем - атаки на Steam по мере его развития всё более привлекательны для хакеров;

    - ПО Steam в определённых случаях становится неработоспособным не по вине пользователя, и далеко не каждый пользователь сможет восстановить его работоспособность, а если и сможет - то с трудом. Например, см. данный случай.

    - В случае, если запуск игры невозможен без запуска и корректной работы ПО Steam, проект фактически попадает под полный контроль компании Valve: в случае необходимости, Valve cможет де-факто потребовать выполнения желаемых ими условий, угрожая заблокировать запуск игры и/или удалить игру из Steam, в случае отказа выполнить их требования. До сих пор Valve не злоупотребляет этой технической возможностью, но будет ли так всегда?

    2. Для игроков, которые не желают использовать ПО Steam client, важно знать: возможен ли запуск игры без запуска этого ПО. Часть игр, приобретённых через это ПО, способны работать только при запущенном ПО Steam Client, другие - способны работать и отдельно.


    P.S. Если кто-то думает, что Steam уже поработил PC gaming - это не так. В мире около миллиарда людей играет на PC, но лишь примерно каждый восьмой из них активно использует Steam. Я лично - не использую, и многие олдфаги, кого знаю - тоже не используют. Нам не нужна "прокладка" между игрой и машиной - ни Steam, ни Origin, ни какая-то ещё. И при всей моей симпатии к проекту Genom, ноги моей здесь не будет до тех пор, пока единственный способ его попробовать требует обращения к услугам Valve. Которая, к слову сказать, вовсе не такая белая и пушистая, как некоторые воображают - см. например историю с введением платы за моды Скайрима, причём 75% денег из этой платы шли НЕ разработчику мода.
     
    Sattdar and Vollmond like this.
  2. Vollmond

    Vollmond Золотой броненосец Golden Founder

    Joined:
    Oct 22, 2016
    Messages:
    376
    Likes Received:
    99
    Trophy Points:
    28
    Лайк за стим прокладку ^_^
    Хотелось бы - хотелось бы... Увы и ах, дело, наверняка, будет отложено на потом, в самый дальний и тёмный угол, где успешно и сдохнет =)
    А так, ну душевно молвишь, чё.
     
    Fins likes this.
  3. НечтоХрустящее

    НечтоХрустящее § Свидетель Обновы § Golden Founder

    Joined:
    Aug 2, 2015
    Messages:
    2,283
    Likes Received:
    694
    Trophy Points:
    123
    Сейчас нет возможности разрабатывать свой лаунчер с вменяемой защитой, на этом все
     
  4. vxsw

    vxsw Raider Golden Founder

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    2,548
    Likes Received:
    887
    Trophy Points:
    123
    весомый аргумент. следующий будет "пока не будет клиента под линукс - ноги моей здесь не будет" (вроде кто-то даже уже про это заикался), потом "пока не будет клиента под мак - ноги моей здесь не будет" и т.д. и т.п.
    а вообще...
    больше похоже на скрытую рекламу.
     
    npanop116rus, MACTEP and thefir like this.
  5. RED

    RED Wanderer Silver Founder

    Joined:
    Nov 6, 2016
    Messages:
    385
    Likes Received:
    137
    Trophy Points:
    43
    Насколько я помню, свой лаунчер есть. И есть возможность продажи с сайта. Просто в настоящее время во всем этом нет необходимости. Как доказательство - в стиме вышло в октябре, а до этого все запускалось и распространялось безовсякого стима.
    Рано пока об этом на стадии раннего доступа думать.
     
  6. vxsw

    vxsw Raider Golden Founder

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    2,548
    Likes Received:
    887
    Trophy Points:
    123
    ну, с начала прошлого года, запускалось-то точно через стим.
    отвязать-то проблем не составит, вопрос в целесообразности. стим наиболее распространенная платформа в мире. дергаться ради дополнительных 10-20 тел на текущей стадии нет ни какого смысла, ибо как таковой "игры" еще нет. так-что делать несколько версий, да еще и на каждый билд ни кто не будет
     
  7. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    В прошлом годе вышел небезызвестный проект No Man's Sky. Размер команды разработчиков - такой же, как у проекта Genom. С самого релиза был онлайн-функционал. Так вот, ребята сразу сделали, ещё до релиза, предзаказ не только через Steam. И при всей спорности проекта, продажи у них были очень успешны. Что касается "10-20 тел" - ну по той же NMS смотрите сами, где люди реально предпочитают купить, и не вешайте уже лапшу на уши (себе и мне). ;)

    P.S. Скрытая реклама, вы предположили. Да нет, просто реальное положение дел с DRM. Фиг с ним с гогом, я только предложил. Лично меня больше всего устроил бы вариант продажи напрямую через сайт. Ёлки-палки, даже игры имеющие ОДНОГО разработчика - одного человека, - и то имеют такой вариант (см. например эту), а вы рассказываете про "нет смысла". Как думаете, кому я поверю - вам, или успешным инди-разработчикам? =)

    P.P.S. Между прочим, в одном из стримов вопрос по альтернативным способам покупки был задан, и ответ разработчика был "если будет спрос, можем сделать". Спрос есть, просто большинство игроков слишком ленивы чтобы придти и расписать так, как это сделал я. Ранних доступов сейчас как грязи, они просто уйдут и не вернутся. Оно надо?
     
    Last edited: Jan 16, 2017
  8. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    А вот и ещё один повод делать альтернативные способы покупки игры - только что обнаружил, что проект уже обжёгся по четвёртой указанной в первом посте причине. Т.е. проект получил урон из-за зависимости от правил Steam / Valve, когда игра была снята с продаж в Steam'e.

    Из-за правил заморской компании игру было невозможно купить в какой-то период времени. Разве это правильно? :(
     
  9. LeonDi

    LeonDi Inquisitive Golden Founder

    Joined:
    Oct 23, 2016
    Messages:
    80
    Likes Received:
    37
    Trophy Points:
    18
    Вот это просто улыбнуло :D:LOL::ROFLMAO: да Дядюшка Гейб следит за вами, неужели в Стим теперь знают что у меня есть тайная папочка в которой собрана вся коллекция порно с Сашей Грей :whistle:
     
    Last edited: Jan 16, 2017
    AliceCat likes this.
  10. AliceCat

    AliceCat Titan PDA Founder

    Joined:
    Jan 6, 2016
    Messages:
    34
    Likes Received:
    58
    Trophy Points:
    28
    Мое мнение по этому поводу - безусловно обширные каналы продаж - это хорошо! И у этих каналов - различные условия, которые необходимо выполнять разработчикам (игра была недоступна к покупке всего несколько дней). Что до меня - как до игрока - в стиме купить - удобно, на сайте - отлично, в других проверенных источниках - тоже хорошо. Но в любом случае решение о каналах сбыта своего товара принимает разработчик. Я лично покупала игру на сайте, но рада, что теперь есть возможность купить в Стиме (это отличная площадка для раскрутки проекта).
     
  11. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Гейб меня не беспокоит. Гейбу мы плебсы - до полной лампочки. Чхать он на нас тут всех хотел. Беспокоит другое, и должно беспокоить каждого стимовода уж тем более: а именно техническая возможность, которую могут эксплойтить дяди куда как менее крутые, чем Гейб. О чём Гейб знать не будет, да собственно ему и пофиг до тех пор, пока эти дяди не мешают работе "официальных" функций стима. Если хотите, поясню теоретическим примером:

    Offtop:
    В первом посте ссылочка про взломы стима - так это только то, что получило широкую огласку. А многое другое - не получило и не получит. Объясню на пальцах: сидит, скажем, в Китае смышлёный подросток Вынь Сынь, читает про 125 миллионов активных пользователей стима, осознаёт вкусноту пирога, делает "звонок другу", друг ему скидывает свежий конструктор троянов, и наш Вынь Сынь быстренько соображает бацилу, запиленную на эксплойт свежей дырки в последней на сегодняшний день версии стима, размножающуюся по адресным книгам почтовых ящиков, и рассылает её на десяток тысяч почтовых адресов, "для затравки". На следующий день, через "знакомых знакомых знакомых знакомых знакомых", _ваш_ стим по-тихому заражается этой свеженькой бацилой, она быстренько забирает у вас при помощи функционала стима (с заменой адресата) кой-какие данные, в их числе автозаполнение в хроме. А через месяц, наш "друг" Вынь Сынь, раскапывая тонны полученной информации, доходит до вашей, после чего ВНЕЗАПНО заходит в ваш интернет-банк и переводит кой-какие ваши средства на свои счета в Поднебесную.

    И что замечательно, скорее всего вы никогда не узнаете, что стим был как-то замешан в такой вот краже средств. Приведённый пример вымышлен и условен, реальные механизмы куда сложнее, но в общем думаю мысль я пояснил. ;)


    P.S. А в истории с трёхдневным выпиливанием Генома из стима, очень показательно то, насколько убогий тип смог это самое выпиливание организовать, и для меня это лишний раз подтверждает: надеяться на стим - надо, а вот полагаться полностью - ни в коем случае. Под убогостью имею ввиду следующую фразу, сказанную им на гохе (см. здесь, под спойлером), цитата: "В настоящее время мне стыдно рассказывать знакомым о том, что я скодил Геном, хотя очень хочется иногда. Потому что они обязательно спросят - а сколько ты на этом заработал?". Конец цитаты. Т.е. у него знакомые ценят только то, что дало кучу бабла - и он разделяет эту систему ценностей, раз сам стыдится. ИМХО, это диагноз...
     
  12. AliceCat

    AliceCat Titan PDA Founder

    Joined:
    Jan 6, 2016
    Messages:
    34
    Likes Received:
    58
    Trophy Points:
    28
    Я так поняла, что Вы беспокоитесь за проект - так скажу первое - абсолютно безопасных систем НЕТ! от слова СОВСЕМ! (Что же вы 10-ю винду - то, обошли краем?)
    теперь второе - игра продавалась через сайт - и народ прям ждал выхода на стимпродажи.
    Третье - первый пост темы (на мой взгляд) несет смысловую нагрузку - "продавайте через сайт, уйдите со Стима, - мне там страшно, "взломают, навредят проекту и мне и т.д."
    Четвертое - многочисленные площадки для продажи и раскрутки - позволяют добиться стабильного роста продаж даже при нанесении урона одному из каналов сбыта. Как следствие - развитие.
    И не спрашивайте откуда это.
     
    Last edited: Jan 16, 2017
  13. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    1. Проекту желаю всевозможных успехов, потому что разработчики наши, и потому что идея у игры - на самом деле исключительной важности: выживание людей как вида на самом деле уже под вопросом в долгосрочной перспективе, в реальном мире. Я не шучу, это абсолютно реальный научный факт, и ни разу не секрет, можете ознакомиться с ним даже по-русски (хотя англоязычных материалов по теме, конечно же, намного больше). В некоторой мере, игры подобные проекту Геном - это психологическая подготовка растущих поколений к грядущему. Что весьма важно.

    2. Абсолютно безопасных систем нет, однако, стремление к безопасности - вещь нужная, как и стремление исключить необязательные системы. Чем меньше систем в цепочке, тем выше безопасность.

    3. Я не призываю уйти из Стима. Сам заголовок темы подсказывает, что речь о дополнительных - "альтернативных" - способах покупки игры.

    4. Я призываю продавать напрямую через сайт - да. И одновременно продавать через стим при этом, тоже. Данный подход используется, между прочим, широко известным отечественным разработчиком Gaijin для F2P игры War Thunder, которая - на минуточку, - имеет порядка миллиона игроков по всему миру. Они сто раз могли отказаться от продажи на собственном сайте и остаться только в стиме - но не делают этого.
     
  14. vxsw

    vxsw Raider Golden Founder

    Joined:
    Feb 10, 2016
    Messages:
    2,548
    Likes Received:
    887
    Trophy Points:
    123
    да у него просто параноидальная неприязнь стима. сколько таких наберется? единицы. какой смысл в поддержке нескольких версий клиента, на этапе альфа теста исключительно из-за принципиальности нескольких человек?
    продавали до рд. при этом выдавался код, к-й надо было вводить все в том-же стиме. я не против разных версий, просто сейчас это вообще не к месту.
    там ситуация и задачи были совершенно другие (надеюсь). все что им надо было - выстрелить, собрать бабки и забыть. ясный пень, для этих целей необходимо было охватить максимальное число торговых площадок и как можно раньше.
     
  15. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    А я говорю, что нас миллионы, и что мы знаем, о чём говорим. А ещё, я вижу, что вы не обращаете никакого внимания на многочисленные аргументы, которые я уже привёл. Имеете полное право, я не против, можете не обращать. Но тогда у нас с вами диалога не получится - я пошлю вас лесом, вы пошлёте меня, на том и разойдёмся. Решать вам! :)

    Ну если вам до сих пор непонятно, какой в этом смысл... Ну перечитайте выше, внимательно только. Ну и сверх того, я же дал постом выше пример War Thunder, игра была в бете ТРИ ГОДА, и с самого начала - т.е. ещё на стадии альфы - клиент скачивался на собственном сайте, платный контент покупался там же. Вы что, думаете, что знаете "как" это делать лучше, чем авторы War Thunder? Теоретически - возможно, но вот у них получилось собрать миллионную аудиторию, а у вас что, кроме мнения? Есть хоть что-то?

    Кроме того, кто сказал, что нужно несколько версий клиента. Всё прекрасно можно сделать в одной версии, которая будет задействовать разную внутреннюю логику в зависимости от того, как он запущен.

    Вот-вот, "всё в том же стиме". И вы совершенно не правы про то, что мол сейчас это не к месту. А когда - к месту? Багамут в октябрьском стриме чётко сказал: первым делом делаем всю механику, а уж потом допиливаем графику, контент и прочие красивости. Вы что, думаете, что проект выиграет, если альтернативные способы покупки делать "когда-нибудь потом"? Да нифига. Это нужно делать "рано или поздно", вы сами "не против". Вот только чем позднее это сделать, тем больше будет упущенной выгоды, тем меньше финансов на разработку альфы и беты, тем длиннее разработка будет. К тому же, чем раньше этим заняться, тем больше времени на утрясание всяких там вопросов. Если этим займутся сейчас, - альтернативными способами покупки, - то можно делать не спеша, без аврала, имея время на любые согласования и т.д., и успеть организовать несколько способов покупки ещё задолго до релиза, проверить их, устранить все косяки с ними, и уже к бете не иметь проблем с оплатой даже если кто-то опять вышибет игру из стима.

    Вот я и не пойму что-то: где профит - и кому профит - если альтернативные способы оплаты начинать делать "не сейчас"? Вы вообще добра хотите проекту, - или как?

    Это вы про No Man's Sky. И в очередной раз, вы абсолютно неправы, потому что они не забыли, выпустили здоровенный апдейт (1.1) с кучей контента через 3 месяца после релиза, и работают дальше. И народу апдейт в целом понравился. А вы - клевещете на годных разработчиков. Надеюсь, от незнания - истерию про NMS, конечно, развели после релиза такую, что вас вполне можно понять... Форменный коллективный психоз был. Травля даже, местами.

    P.S. Буду рад обоснованным возражениям и буду рад изменить своё мнение, если в чём-то ошибался. Но только если тому будут достойные аргументы. Если не будут - можете не тратить своё драгоценное время, я умею не соглашаться и делаю это совершенно спокойно, когда к тому есть годные доводы. :)
    --- Jan 16, 2017 ---
    Ну и до кучи, альтернативные способы продажи спрашивают здесь (в чате текстовом), и на форуме здесь и здесь. И это только то, на что я случайно наткнулся за пару часов. Людям это _уже_ нужно - не когда-нибудь "потом", а сейчас.
     
  16. НечтоХрустящее

    НечтоХрустящее § Свидетель Обновы § Golden Founder

    Joined:
    Aug 2, 2015
    Messages:
    2,283
    Likes Received:
    694
    Trophy Points:
    123
    стим удобен тем, что все игры в одном месте, и не надо иметь кучу лаунчеров, как у меня
    [​IMG]
     
  17. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Так я ж не спорю! Стим - оставить. Другие способы - добавить. А стим - он удобен, да. Обновления автоматически, лаунчер один для кучи игр, куча встроенных защит всяких (которые глючат крайне редко), ачивки там всякие и прочая и прочая.

    Вот поэтому он и нужен, стим, это так. Я только за, чтобы стим был, - но и другие способы покупки нужны не менее, чем стим. Не для всех плюсы стима - решающие. Далеко не для всех, я в последнем абзаце первого поста - статистику-то привёл. Миллиард людей играют на PC, а в стиме - только 125 миллионов. Математика-то простая, не так ли?
    --- Jan 17, 2017 ---
    Update: я тут без году неделя (то бишь первый день), но почему-то никто из присутствующих в теме не заметил, что в части покупки на собственном сайте - вроде как дело уже решённое, если верить сообщению игромании от 23 ноября 2016 года; цитата:

    "В ближайшем будущем создатели планируют добавить возможность покупки на официальном сайте ..."

    конец цитаты. Соответственно, на сегодняшний день, имею два вопроса к разработчикам:

    1. Возможность покупки на официальном сайте - делаете?

    2. Если "да" - то когда будет готово (примерно)? %)
     
  18. LeonDi

    LeonDi Inquisitive Golden Founder

    Joined:
    Oct 23, 2016
    Messages:
    80
    Likes Received:
    37
    Trophy Points:
    18
    Вариант продажи с офф сайта планировался как запасной на случай если игра не сможет вернуться на Стим платформу, будет ли игра продаваться на офф сайте или нет, этот вопрос вам надо задавать лично разработчикам в ЛС.
     
  19. Fins

    Fins Rookie

    Joined:
    Jan 16, 2017
    Messages:
    14
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    1. Багамуту кратенько в ЛС отписал ещё днём по этой теме.

    2. Пожалуйста, скажите, кто такие "разработчики" - по именам (если кому-то другому / ещё надо в ЛС написать), спасибо...

    P.S. Ну как, предложение, первую часть которого я процитировал, целиком звучит так (цитата оттуда же): "В ближайшем будущем создатели планируют добавить возможность покупки на официальном сайте, а также постараются вернуть игру в Steam.". Конец цитаты. Лично у меня слова "а также" в данном сообщении вызывают стойкую уверенность, что в планах было и то, и другое, а не "или то, или другое". Игромания не последний источник инфы, но конечно, не разработчики. А вот откуда ваша инфа, что "планировался как запасной"? А ссылочку - можно? Заранее благодарен.
     
  20. MACTEP

    MACTEP Сердитый олдфаг Golden Founder

    Joined:
    Aug 8, 2015
    Messages:
    627
    Likes Received:
    479
    Trophy Points:
    73
    Поймите меня правильно, уважаемый. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или нагрубить, но... когда я читаю эти строки - я представляю безумный блеск в Ваших глазах. Уверяю, не все так плохо. Главное не волнуйтесь...

    Никому в ЛС писать не нужно. Достаточно этой темы. Разработчики все видят.

    А по теме, если позволите, ИМХО: для любого бизнес проекта самое главное - прибыль. Размещение игры на платформе стим дает оптимальное количество покупателей копий игры и, соответственно, оптимальную прибыль. Люди, которые принципиально не пользуются стимом из соображений безопасности - малочисленны и не являются целевой аудиторией проекта. И, как следствие, не учитываются при разработке бизнес плана. Человекочасы, которые необходимо потратить на написание отдельного лаунчера можно использовать для написания контента и правки существующих багов. Овчинка выделки не стоит. Мне очень жаль.
     
    vxsw, thefir and npanop116rus like this.

Share This Page