• Technical support is temporarily provided through the Discord

Черный рынок. Если не можешь уничтожить — возглавь!

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,586
Likes
1,001
#21
Пример №1: Diablo 3 с его аукционом, существовавшим до марта 2014 года.
оч. хороший пример. игра превратилась в какую-то ересь. кто-то в ней "работал", кто-то приходил со стороны с бабками и мухой становился имбой. благо это сессионка на микроскопическое количество игроков и особого влияния на геймплей других не оказывало. просто раздражало завидующих игроков, не желающих принимать в этом участие.
в случае с ммо, где "все в одной лодке", обычные игроки просто уйдут, остануться только барыги и "работающие" в ней и оч. хороший пример в этом смысле:
пример № 2: Entropia Universe.
и да, близзы все-же не совсем идиоты и фраза:
система, где каждый может купить крутую шмотку вместо того, чтобы месяцами выбивать ее - не соответствует духу игры.
имеет именно этот самый смысл - покупка того, что должно выбиваться не соответствует духу игры. это уже не игра, это просто покупка. я-бы хотел сказать, что мне жаль тех кто этого не понимает, но нет - мне их не жаль. мне жаль лишь, что приходится играть с ними.

рмт не избавляет от черного рынка, она его легализует. это как избавляться от преступности, путем ее разрешения.
как и от преступности, от нее не избавиться ни какими средствами. думать о популярной игре без черного рынка - это утопия. ровно такая-же, как и общество без преступности.

рмт - самая благоприятная среда для ботов, а не для задротов (привет д3). и если в д3 боты занимались своим "делом" в своем собственном мирке, то в ммо, это будет в общем мире. я не хочу бегать в толпе ботов, как собственно и многие другие игроки.

надеюсь, что геном все-же будет придерживаться концепции "игры", а не виртуального места заработка.
 

Alsimoos

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Jun 29, 2015
Messages
805
Likes
121
#22
Да давно уже сказано что они не будут никакую подобную систему вводить чтоб возглавить рмт)
Вариантов можно былоб придумать кучу,но Багамут ясно ответил,нет:DИ самый простой и действенный вариант это собственный сайт по типу фанпея,забирать себе % и всё)
 
Last edited:

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#23
Я бы сказал, что проблемы с черным рынком вообще не существует. Есть проблема некоторых "игродержателей" с "вытягиванием" дополнительного дохода от игры.

Начнем с самого главного - как говорят разработчики, продажи админами внутриигровых предметов не будет.

Так же не будет "абсолютного ПвП" и "полнооо выпадария шмоток при смерти". Лтсюда следует, что не будет массовой резни игроков ради шмоток на продажу.

Так же небудет доната, и соответственно, разрабы не будут слишком драконить игроков с дропом нужных вещей - найти/выбить/создать нужную вещь будет сложно, но вполне реально КАЖДОМУ игроку. Соответственно ситуации, когда какие то части сета (или иного игрового имущества) нельзя будет повторно раздобыть небудет.

И как итог, причины, по которой будпт иметь смысл развития черного рынаа, не будет вообще. Что касаптся остального, то случаи продажи за реальные деньги крайне редки. В основном либо меняют баш на баш, либо берут за игровую валюту.
А единичные случаи с совсем ленивыми игроками, которые захотят получить няку не валадывая вообщп никаого труда, погоды не сделают.


З.ы. напомрю еще раз проблема с черным рынком есть только там, где администрация зарабатывает торговлей предметами, и, банально, многое можно только либо купить, либо затратить усилия мрожествс игропов (именро поэтому и множества - что бы игроки покупали)
 

MACTEP

President Of Avalon
Gold Founder
Joined
Aug 8, 2015
Messages
656
Likes
524
#24
Штат в 50 логощупов-смотрящих
Ну вот вроде опытный игрок, а как маленький. Что эти 50 человек сделают, когда в игре будет 100к онлайн? Хоть в одном проекте это сработало? Колтчество инфы будет такое, что и 1000 человек не будет успевать проверять все.
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#25
Кстати официальныц рмт от черного рынка не избпвит, а лишь породит. Черный рынок это нелегальный оборот реальных денег.
Официальный рмт - официальный белый оборот реальной денежной массы в игре. Соответственно если он есть, то только тоода и возникает, черный рынок в основной своей массе - когда темные личности имеют желание урвать с оборота денег. И тут и начинают процветать "черные" продажи игрового имущества, кражи аккаунта, реальный рэкет (это когда тебя щемят в реале до тех пор, пока ты виртуальную фигнюшку не отдашь), и прочее прочее, прочее.
 

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,586
Likes
1,001
#26
если он есть, то только тоода и возникает, черный рынок
нет. черный рынок есть когда есть спрос. не важно есть белый или нет. продавать можно не только вещи, но и персов и места в рейде для получения определенной шмотки и ачивки (когда все делают за тебя) и т.д. и т.п.
 

JayBlack

Resident Of Avalon
Founder
Joined
Aug 23, 2016
Messages
137
Likes
34
#27
нет. черный рынок есть когда есть спрос. не важно есть белый или нет. продавать можно не только вещи, но и персов и места в рейде для получения определенной шмотки и ачивки (когда все делают за тебя) и т.д. и т.п.
Черный рынок ,такая штука, от которого почти не реально избавиться, только кардинальными средставами, типо убрать обмен и торг между игроками, и закрепить учетку за железом компа.Но это совсем жесть
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#28
Напомню, что касаптся учптки, то у нас действуют стандартнып правила Стима.

Персонаж привязан к учетке.

Топговля персонажем = торговля учеткой стима. Дал ше продолжать? И геном тут вообще непричем.
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#30
Передача/"использование чужого акк" стима = бан от валве.
А чем тебе создание нового чистого акк стима поможет? Ключи как от старого отвязывать будешь?
 
Last edited by a moderator:

JayBlack

Resident Of Avalon
Founder
Joined
Aug 23, 2016
Messages
137
Likes
34
#31
Передача/"использование чужого акк" стима = бан от валве.
А у тебя не было такой мысли, что когда игра выйдет(если выйдет Оо) то она может не использовать посредника как стим ?
 

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,586
Likes
1,001
#32
Передача/"использование чужого акк" стима = бан от валве.
когда и кого такая фигня останавливала?
А чем тебе создание нового чистого акк стима поможет? Ключи как от старого отвязывать будешь?
подсказка - акк создается исключительно для одной игры, для одного аккаунта. прокачивается на нем перс и продается. купивший, играет не со своего аккаунта, а с купленного, а во все остальное свое - со своего.
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#33
Еще раз: правилами валве передача/продажа аккаунта запрещена. Наказание - бан.
Останавливает ли это незнаю, но тысячи ноющих "за чтэ мэнэ забанэнэ" т/п валве завалена.
 
Last edited by a moderator:

MACTEP

President Of Avalon
Gold Founder
Joined
Aug 8, 2015
Messages
656
Likes
524
#34
оч. хороший пример. игра превратилась в какую-то ересь. кто-то в ней "работал", кто-то приходил со стороны с бабками и мухой становился имбой.
Игра была ересью с самого начала. Это я тебе говорю, как человек, который купил ее в первый же день релиза и опробовал весь контент на всех режимах. Введение аукциона вдохнуло в него новую жизнь. И что плохого в том, что кто-то в ней работал или становился имбой? Это никому не мешало, кроме завистников, которых душила жаба. Все были довольны, это ли не главное?
в случае с ммо, где "все в одной лодке", обычные игроки просто уйдут, остануться только барыги и "работающие" в ней и оч. хороший пример в этом смысле: Entropia Universe.
Я заметил, что ты с какой-то прямо паталогической ненавистью относишься к торговле в ММО. Предпринимателей ты презрительно называешь "барыгами" и бесишься от одной мысли, что кто-то может заработать сидя на аукционе больше, чем ты фармя рейды. Запомни, "барыги" - это скупщики краденого или торговцы наркотиками. Все остальные - торговцы. Честные люди, которые обеспечивают развитие экономики, тратят свое время на расчеты, переговоры, закупки, поиски средств для бизнеса и т.д. Не смей наезжать на торговцев. Что-то я сомневаюсь, что обращаясь к кассиру в супермаркете ты называешь его "слышь, барыга" и плюешь на рынке в лицо продавцам овощей. Зато в интернете ты прям борец с проклятыми торгашами...
Я так понимаю, что ты и рядом не стоял с Entropia Universe, а твои высказывания о том, что оттуда ушли нормальные игроки и остались только барыги и "работники" - высосаны из пальца. Максимум, что ты сделал - это погуглил статьи об игре на русском языке... В твоем представлении сидят такие пол миллиона барыг в игре и ни одного "нормального" игрока. Ты не понимаешь о чем говоришь.
рмт не избавляет от черного рынка, она его легализует. это как избавляться от преступности, путем ее разрешения.
Не путем разрешения, а путем легализации. Легализация - перевод какого-то вида деятельности или явления в правовое поле. Создание нормативной базы, регулирование и контроль. И, представь себе, это работает. Проституток прекращают избивать и продавать в рабство, а торговцы марихуаной платят налоги, вместо того, чтобы умирать в разборках между бандами. И т.д.
Перед тем как высказывать свое "фэ" и спорить, пойми простую вещь - люди ХОТЯТ покупать и продавать шмот и ресы за реал. Если не дать им эту возможность - они найдкт другой путь. ВСЕГДА так было и будет.

Я понимаю, что ты не уймешься. Последнее слово же должно остаться за тобой. Поэтому я просто не буду больше с тобой спорить и веселить этим остальных. Оставайся и дальше в своем вымышленном мирке, где ты всегда прав.
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#35
Прекращают продавать в рабство? А где это работает то, если не секрет?
 

MACTEP

President Of Avalon
Gold Founder
Joined
Aug 8, 2015
Messages
656
Likes
524
#36
Прекращают продавать в рабство? А где это работает то, если не секрет?
В странах, где легализована проституция: Голландии, Швейцарии, Дании, Италии, Германии, Австрии, Греции, Венгрии и Латвии. Легализация не искореняет зло на 100%, но минимизирует его и, со временем, негатив стремится к нулю.
 

RED

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Nov 6, 2016
Messages
401
Likes
138
#37
В странах, где легализована проституция: Голландии, Швейцарии, Дании, Италии, Германии, Австрии, Греции, Венгрии и Латвии. Легализация не искореняет зло на 100%, но минимизирует его и, со временем, негатив стремится к нулю.
Offtop:


Offtop:
В Германии в частности работорговля является официальной проблемой. Как и то, что Германия является одни из крупнейших центров спроса сексрабов.



Поэтому создание сервиса торговли за реал автоматически и создаст черный рынок. Нет механизма торговли, нет игровых ограничений на добычу шмоьа - нпт черного рынка.
 
Last edited:

MACTEP

President Of Avalon
Gold Founder
Joined
Aug 8, 2015
Messages
656
Likes
524
#38
Offtop:
Offtop:
В Германии в частности работорговля является официальной проблемой. Как и то, что Германия является одни из крупнейших центров спроса сексрабов.
Ты хоть почитай гугл перевод их первой страницы: "КОК - немецкая сеть НПО по борьбе с торговлей людьми Сеть действует в отношении всех органов, организаций и законодательства, исключающие мигрантов из социальной, политической и экономической жизни."
Наплыв мигрантов является сравнительно новой проблемой в странах западной Европы, поэтому проблемы естественно есть. Местными проститутками немками никто не торгует и никто их не эксплуатирует, потому что у них есть гражданство и разрешение на занятие этой деятельностью. Не надо передергивать и подменять понятия. Если ты считаешь, что легализация НИКАК не улучшила жизнь людей - то ты, мягко говоря, сильно ошибаешься.


Дискуссия снова вышла за пределы темы.
 
Last edited:

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,586
Likes
1,001
#39
Останавливает ли это незнаю, но тысячи ноющих "за чтэ мэнэ забанэнэ" т/п валве завалена.
из-за "передачи"? не смеши мои коленки. тут не за что банить - официально передача недоказуема, даже если менялся регион по ай-пи (может кто-то переехал на пмж - иди доказывай).
наличие нескольких аккаунтов на одной машине не может наказываться по причине возможного использования одного компьютера несколькими людьми.
если и ноют, то банили их явно за другое.
Игра была ересью с самого начала
ну да и именно по этому в нее ни кто не играл и до сих пор не играет.
Я заметил, что ты с какой-то прямо паталогической ненавистью относишься к торговле в ММО. Предпринимателей ты презрительно называешь "барыгами" и бесишься от одной мысли, что кто-то может заработать сидя на аукционе больше, чем ты фармя рейды.
ты как всегда собрал все в кучу. паталогическая неприязнь (заметь - не ненависть) у меня только к рмт-шникам. кто сколько "заработал", мне вообще фиолетово. что в реале, что в игре. меня интересует только сам процесс развития персонажа (моего) и возможность взаимодействия с единомышленниками.
Запомни, "барыги" - это скупщики краденого или торговцы наркотиками.
запомни, у слов есть не только тюремные значения барыга — Викисловарь
  1. жарг. перекупщик, спекулянт ◆
  2. разг., неодобр. мелкий торговец, обычно жадный и нечестный ◆
Не смей наезжать на торговцев.
не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти.
Проституток прекращают избивать и продавать в рабство, а торговцы марихуаной платят налоги, вместо того, чтобы умирать в разборках между бандами. И т.д.
проституция и наркота запрещены не ради здоровья проституток и наркоторговцев, а ради здоровья общества

люди ХОТЯТ покупать и продавать шмот и ресы за реал. Если не дать им эту возможность - они найдкт другой путь. ВСЕГДА так было и будет.
некоторые хотят убивать. некоторые хотят бегать голыми по улице, полно всяких извращенцев и они тоже найдут путь, даже если это запрещено. или ты и ми все разрешить готов?
Поэтому я просто не буду больше с тобой спорить и веселить этим остальных.
это не в твоем духе. 100% веселить еще будешь и долго.
 

Prozektor

Resident Of Avalon
Gold Founder
Joined
May 25, 2017
Messages
442
Likes
60
#40
Парадокс в том что я согласен с автором... Играя многие годы очень тесно знаком с теневой экономикой. Старался с ней бороться хотя и в наших рядах были подобные люди. Ботоводов мы выгоняли. Но выгонять тех кто торгует объективно было не за что да и не очень выгодно... Сделать донатную игровую валюту объектом обмена между игроками в том числе и на вещи. Имеет смысл. И очень интересная идея. Но есть два нюанса.
1. Ботоводсвто будет проклятьем игры. Если его искоренить ровно под ноль тогда стоит об этом подумать.
2. Донатная валюта порвет экономику обычной валюты. Суть в том что у игроков будут копиться кредиты и цены будет расти как на дрожжах. И в кратчайшие сроки полностью обесценят игровую валюту.
Учитывая вышеизложенное. Система была бы хороша и уместна при решении двух проблем. Не частично не на 99%, а на все 100%. Нам надо придумать систему когда для игрока и 10 000 кредитов будут огромные деньги когда в игре будет торг на сумы от одного кредита и это будет выгодным. И еще один момент. Топовые вещи в такой системе не будут продавать за кредиты. Как избежать человеческой алчности? Ни как к сожалению.
 
Top Bottom