• Technical support is temporarily provided through the Discord

взлетит или не взлетит?

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,636
Likes
1,036
#1
задачка старая, но довольно забавная. убедительная просьба не искать ответ заранее, а сначала подумать. ну и в принципе излить свои мысли. задачка так-же хороша для офф-лайн компании и как правило разворачивает обширный диспут))
задача, на сколько мне известно позиционировалась как физическая, хотя на мой взгляд - логическая.


самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). покрытие движется против направления взлета самолета (ему навстречу). скорость движения полотна равна скорости вращения колес самолета.
собственно вопрос: сможет самолет взлететь с такого полотна или нет?
 

Lolbokov

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Jul 9, 2015
Messages
158
Likes
100
#2
Но самолет не взлетает за счет тяги колес...
А так в теории, если двигатель винтом сможет разогнать поток до скорости, способной увеличить подъемную силу крыла, чтобы она превысила силу притягивающую самолет, то должен взлететь
да и вообще не важно все это. в один момент скорость самолета за счет винта превысит сопротивление ленты, и самолет начнет двигаться вперед, сорвавшись с ленты и конечно взлетит
 
Last edited by a moderator:
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#3
С вертекально тягой легко


а в целом, на определенной скорости взлетит
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#4
Нет, не взлетит, ввиду того что взлёт есть результат давления воздушных потоков на крылья, которые сделаны таким образом что верхняя часть крыла обладает большей площадью покрытия чем нижняя. Как вывод за единицу времени кол-во воздуха проходящее под нижним крылом больше чем над верхней его частью, из-за этого и давление на единицу площади крыла воздушных масс в верхней части крыла меньше чем в нижней. Из-за этого(увеличенного давления воздушных масс на нижнюю часть крыла) самолёт взлетает.
Обратный принцип(в буквальном смысле перевернутое "самолетное" крыло вверх ногами) используется и в автоспорте. Именно так и говорят - антикрыло(более привычное уху - спойлер).

PS: НО в теории как уже говорили выше - взлёт в теории возможен при условии что винт пустит на крыло такой поток воздуха, который образует достаточную подъёмную силу. Но именно по вопросу(скорость разгона винта = скорости дорожки) - не взлетит.
 

Lolbokov

Resident Of Avalon
Silver Founder
Joined
Jul 9, 2015
Messages
158
Likes
100
#5
PS: НО в теории как уже говорили выше - взлёт в теории возможен при условии что винт пустит на крыло такой поток воздуха, который образует достаточную подъёмную силу. Но именно по вопросу(скорость разгона винта = скорости дорожки) - не взлетит.
Аэродинамика на отл.?:))
 

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,636
Likes
1,036
#6
помню тоже по началу в физику ударился)) и про подъемную силу вспоминал))
тут на самом деле физика практически не нужна - логики более чем достаточно х)
Popcorm1_man3
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#7
Аэродинамика на отл.?:))
На проф. уровне не изучал, но так случилось что часть жизни занимался кибер-гоночными дисциплинами и углублялся в познания аэродинамики в т.ч. Тогда и немного почитал всякого о воздушных потоках, подъёмной и прижимной силе, крыльях и антикрыльях ну и тд =)
 

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,636
Likes
1,036
#8
и кстати - винт не пустит такой поток воздуха под крыло - у него другая задачаDerisive_man65
+
самолет (реактивный или винтовой)
что в таком случае с реактивным?))
 
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#9
На проф. уровне не изучал, но так случилось что часть жизни занимался кибер-гоночными дисциплинами и углублялся в познания аэродинамики в т.ч. Тогда и немного почитал всякого о воздушных потоках, подъёмной и прижимной силе, крыльях и антикрыльях ну и тд =)
ты не туда смотришь, тут дело не столько строении крыла, сколько в движущей силе
авио двигатель движется по отношению к воздушной массе, т.е. он отталкивается не от земли, а от воздуха, шаси это лишь промежуточное звено, оно не дает скорость. к примеру, автомобиль не взлетит (на ленте), ибо он скорость набирает по отношению к поскости под собой, а самолет по отношению воздуха. в задаче походу подвох, т.к. не сможет лента набрать скорость колеса так как движущая сила не в колесе
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#10
ты не туда смотришь
Не соглашусь, ибо я смотрю именно туда, куда нужно, ввиду сути заданного вопроса:
сможет самолет взлететь с такого полотна или нет?
Если бы вопрос звучал "сможет ли самолёт докатиться до края дорожки и упасть?", тогда Ваше пояснение было бы как нельзя лучше подходить, но вопрос касался сугубо возможности взлёта, поэтому принципы аэродинамики имеют место быть в обосновании ответа на вопрос "нет, не взлетит":)
 
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#11
Не соглашусь, ибо я смотрю именно туда, куда нужно, ввиду сути заданного вопроса:

Если бы вопрос звучал "сможет ли самолёт докатиться до края дорожки и упасть?", тогда Ваше пояснение было бы как нельзя лучше подходить, но вопрос касался сугубо возможности взлёта, поэтому принципы аэродинамики имеют место быть в обосновании ответа на вопрос "нет, не взлетит":)
если обычному автомобилю поставить винт, и двигатель будет работать не на колеса, а на винт, то на большой скорости он взлетит
задача изначально с подвохом - не сможет полотно набрать скорость колеса
движение будет идти по отношению воздуха, а не полотна
 
Last edited by a moderator:

vxsw

Captain Of The Ark
Gold Founder
Joined
Feb 10, 2016
Messages
2,636
Likes
1,036
#14
ладно, в общем, думаю все кто хотел уже отписался, а кто хотел - уже и погуглил. дабы логически завершить тему, приведу ответ с разъяснением.

собственно ответ - взлетит.
подвох в задаче - лишнее условие, по сути, не имеющее принципиального значения - движение взлетной полосы.
разбор проще начинать с принципа движения (в т.ч. и взлета) самолета и назначении и принципе работы шасси при взлете.
если говорить совсем простым языком, двигатель у самолета воздушный и движется он вперед за счет разряжения воздуха перед самолетом и создание более высокого давления воздуха за ним.
задача шасси самолета - минимизировать сопротивление при движении по "опорной поверхности". т.е. при разгоне, колеса шасси свободно вращаются на стойке и скорость их вращения ни чем не контролируется и вообще не имеет ни какого значения. представьте себе обычную детскую машинку на свободно вращающихся колесиках. вы поставили ее на конвейер и держите ее рукой. какова должна быть скорость движения конвейера, чтобы вы не могли свободно катать машинку?
с самолетом в данной задаче примерно та-же история. не имеет ни какого значения с какой скоростью движется конвейер и даже в какую сторону, если самолет "держится двигателем за воздух". самолет будет перемещаться за счет двигателя в воздухе при любой скорости конвейера и как следствие - наберет достаточную скорость для взлета.
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#15
Не совсем согласен с ответом. Согласен что шасси здесь не играет никакой роли и лишь является фактором удержания самолета на взлетной поверхности. НО вот касательно процесса взлёта - необходимо чтобы воздушный поток обрёл необходимую скорость, дабы создать подьёмную силу данного самолёта. Как известно винт необходимо не для того чтобы ускорить воздушные потоки и пустить их на крыло, а создан чтобы разогнать самолет до необходимой скорости, дабы мимо-проходящие воздушные потоки создали необходимую подъёмную силу. В данном случае 1 винтовой самолет - а значит воздушный поток от лопостей направлен сугубо на фюзеляж самолёта, и никак не на крылья. Вывод? воздушные потоки на львиной доле поверхности крыльев будут попросту стоячими....вывод - нулевая подъёмная сила.
Винт, турбина, что угодно - нужно ТОЛЬКО для создания необходимой скорости движения судна. А скорость нужна для создания стабильного потока воздушных масс...как вывод для создания подъёмной силы. В нашем случае ни при каких условиях скорость судна не будет выше скорости полотна, как вывод - вечное стояние на месте. А т.к. у нас в данном случае нет вертикального взлёта - самолёт никогда не взлетит.

PS: не исключаю того что я не глубоко шарю в аэродинамике, но все мои познания самолетостроения, принципов прижимной и подьёмной силы говорят мне что не взлетит сие творение.
 
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#16
Не совсем согласен с ответом. Согласен что шасси здесь не играет никакой роли и лишь является фактором удержания самолета на взлетной поверхности. НО вот касательно процесса взлёта - необходимо чтобы воздушный поток обрёл необходимую скорость, дабы создать подьёмную силу данного самолёта. Как известно винт необходимо не для того чтобы ускорить воздушные потоки и пустить их на крыло, а создан чтобы разогнать самолет до необходимой скорости, дабы мимо-проходящие воздушные потоки создали необходимую подъёмную силу. В данном случае 1 винтовой самолет - а значит воздушный поток от лопостей направлен сугубо на фюзеляж самолёта, и никак не на крылья. Вывод? воздушные потоки на львиной доле поверхности крыльев будут попросту стоячими....вывод - нулевая подъёмная сила.
Винт, турбина, что угодно - нужно ТОЛЬКО для создания необходимой скорости движения судна. А скорость нужна для создания стабильного потока воздушных масс...как вывод для создания подъёмной силы. В нашем случае ни при каких условиях скорость судна не будет выше скорости полотна, как вывод - вечное стояние на месте. А т.к. у нас в данном случае нет вертикального взлёта - самолёт никогда не взлетит.

PS: не исключаю того что я не глубоко шарю в аэродинамике, но все мои познания самолетостроения, принципов прижимной и подьёмной силы говорят мне что не взлетит сие творение.
В ответе он говорит о давлении за самолетом, принцип ракеты, элероны вверх, и с необходимым давлением, вполне возможно
В пример приведу ветер, допусти шторм идет, самолет на такой полосе, разве он не взлетит? Необходимо движение воздуха, и он может хоть на месте висеть в воздухе относительно ленты, но тем не менее, будет лететь
и в задаче не упоминаются воздушные массы, и погода, вопрос звучит так "сможет самолет взлететь с такого полотна или нет?" - вывод, сможет
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#17
Необходимо движение воздуха, и он может хоть на месте висеть в воздухе относительно ленты, но тем не менее, будет лететь
Именно. Но движение воздуха нулевое. Ветра нет, шторма тоже. В комнате(или где стоит беговая дорожка) стоячий воздух. Как бы винт не разгонял самолёт - лента будет аннулировать эту скорость. Как вывод самолёт в пространстве стоит на месте и его крылья не обдувает ветер(ввиду конструкции 1-винтового самолёта).
 
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#18
Но движение воздуха нулевое. Ветра нет, шторма тоже. В комнате(или где стоит беговая дорожка) стоячий воздух.
В задаче нет такого условия)
самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). покрытие движется против направления взлета самолета (ему навстречу). скорость движения полотна равна скорости вращения колес самолета.
 

BAGAMUT

CM / Game Designer
Staff member
Joined
Jun 29, 2015
Messages
1,107
Likes
1,705
#19
В задаче нет такого условия)
ровно как и нет условия что на самолёт(на крылья) дует ветер со скоростью, необходимой для обеспечения подъёмной силы крыльев =)
 
Joined
Nov 13, 2015
Messages
168
Likes
28
#20
ровно как и нет условия что на самолёт(на крылья) дует ветер со скоростью, необходимой для обеспечения подъёмной силы крыльев =)
Так вопрос, может ли он взлететь, или нет)
 
Top Bottom